好的牙×魏庆华｜时刻想着用户

聊聊JustTalk

直播就像你的生活一样

没有重播，没有重复的

本期嘉宾：极周教育创始人&CEO 魏庆华

• 毕业于沈阳药科大学药学系，在英国Aston University获得药学硕士学位、清华大学获MBA学位。 2015年之前在国药励展工作，与中华口腔医学会合作，负责学会年会项目运营。

2016年老魏成立了极周教育，专注于口腔医学教育，通过直播教育、在线课程、产品测评及社群等板块，累计拥有50万牙医用户。

本次访谈，缘于5月7日晚在极周教育的一次实验性直播活动。当天由于音轨原因，中间出现了几段消音。后来很多朋友给我们留言，希望能用技术“救”回来原版视频。但很遗憾，我们最终也没有办法把缺失的几段聊天内容和音轨问题“救”回来。但我们摘取了当晚主要的内容，分享给大家。

以下：

越粤：昨天晚上已经凌晨2点多，你还给我私信说你又期待又紧张，好像是第一次做直播。这很异常，你一直都在主持极周的直播课，到现在做了多少场直播了？

老魏：我们做过300多场吧，绝大部分是我参与的。不过这种形式（直播访谈）没做过，以前直播更像是跟大家聊天嘛。

而且是你访谈，你的问题都很犀利。平常聊天的时候，就交流得比较深入，你经常把我就带到一些比较比较本质的问题上面。实话实说，内心还是有点忐忑的。

越粤：是忐忑还是警惕？

老魏：警惕倒是不会，我们一直都是比较开放的 。其实直播的魅力在于，它是真实发生的、没有剪辑的东西。我一直愿意做直播，不愿意做录播。

录播的话，比如我有一句话没说好，就要“咔”重来。但直播不一样，直播就像你的生活一样，没有重播，没有重复的——你这件事没有做好，翻过来重做就好；直播也是一样，你这句话没有说好，翻过来重说一遍就好。

越粤：去年极周直播课程的用户增长13万，这5年累计下来也有50多万了。

只看数字的话，基本上可以说，极周可能是这个行业的头部教育平台了。某种意义上来说，极周是这个行业的构建者、见证者，而且还是创新者。涨势喜人，你觉得今年极周膨胀了吗？

老魏：哈哈哈，我觉得不存在的。其实大家可以想象，当你的用户越来越多的时候，某种意义上讲是不膨胀的。

我们整个用户的量是膨胀了、数据膨胀了，但需求也膨胀了，我们就显得更渺小。只有我们也逐渐长大，才能匹配到用户的成长。

我记得以前郑敏说过一句话叫：永远如履薄冰、永远战战兢兢。我们就是这么一个状态。

越粤：在这个过程里面，你觉得极周整体的成长是什么？

老魏：整体的成长啊，其实你觉得我们的成长是快是慢？因为你们研究很多企业，你怎么看？

越粤：从媒体的角度，我就谈提及率。今年和去年最不一样的是：上下游提及极周的次数增了好几倍。

老魏：其实我们自己有这个感受，我们的用户增长很快，直播增长速度也很快。我们去年直播大概就做了100多场，相当于等于之前几年的总和。我觉得21年做下来，还会是之前的总和。

外部看到的数据增长是很快的，但从我们内部来看，公司的成长并没有大家想象的那么快。我们自己感受到（公司成长）并没有达到我们预期的速度，还好我们也很自洽这件事情。

为什么呢？我会理解说：一个公司一个组织的成长，他就像孩子一样，他有他的生长规律，不是可以拔苗助长的。但我们能做的事就是做减法，更多聚焦在用户的需求里，把用户服务好。

这里会有一个基本盘在，可能我们也有不太尽如人意的地方，但不影响大的用户这部分，应该还是OK的。我们要允许他（公司）去成长。当然这个过程中，我们还会看很多新的东西。

越粤：这是你作为CEO角色，理解的“成长”吗？平时和员工探讨过这样的一些问题吗？员工的个体成长如何？

老魏：我们是特别关注个体成长的，某种程度上应该讲：我们最关注个体成长。

我经常说，希望同事都是特别牛的同事，如果极周的同事都是特别牛的，就一定是一个特别牛的公司。不是我说魏庆华有多厉害——其实我也没有多厉害。

但是我相信，如果公司所有人都非常厉害，那公司一定非常厉害。反之，如果公司的水平不行，每个同事的水平不行的话，那我们展示出来的东西也是不行的。

【公司】是所有员工，加上所有的合作伙伴，也就是我们能调动资源的总和。在诊所体现的，其实也是一样的：整个医疗技术与整个医疗团队的配合，还有诊所能整合来的、各种各样的资源。

越粤：所以从综合来看，你认为2020年是极周成立以来变化或者增长速度最快的一年吗？

老魏：从成长角度来看，我觉得其实也是差不多的——但我今年的变化也很大。我原来的管理风格比较佛系，也没有所谓的绩效考核，希望大家都是自驱动的。过去是这样的，但现在其实也没有改，但会给大家更多的支持。比方说我与同事在交流的时候，现在会更直接给到建议，因为我觉得这样更有效率，能帮到大家去成长。

越粤：是指你个人管理风格的改变吗？可以理解为从“鸽派”到“鹰派”的改变？

老魏：管理风格肯定也是在改变，我自己也在进步嘛。但究竟是不是“鹰派”，我觉得... 可能还没有吧。

越粤：我是从你的眼神里感受到今年和去年有很大的不一样。

我们是去年年初认识的，今年好几次和你深谈，不管是家庭聚会，还是是合作层面，我都能感觉到今年你在看了一些事情的目标感更重了。和去年的那种眼神里面的那一点“温柔”，是完全不一样的状态。同事们感受到这样的变化了嘛吗？

老魏：从我自身来看，其实这一年的发展，我个人是变得更自信了——倒不是原来不自信，而是更自信了。因为用户的数据好，或者各方面的反馈也好，我们现在真正跟用户建立了联系。

所以你看我们的某一次直播，或者某一个课程的时候，我们谈的最多的就是：用户为什么来看这个直播，给他提供的帮助是什么？嗯...都会从这个角度去看。

越粤：你看，今天这个直播题目（《我始终在想，用户会得到什么？》），我觉得是典型的老魏式的直播题目，换做我的话，可能就不用这样的题目了。这事儿今年你跟我应该提了不下二三十次了，怎么会一直这么提？

老魏：这个很简单，我认为公司存在的唯一目的就是：为了创造用户，为了满足用户需求，否则公司就没有存在的意义了。服务用户这个角度，我们肯定会一直坚持的，极周其实某种程度上，就是用户创造的。

说个真实的故事给你：我们在2016年的时候开始做CR，一开始按美国方式做。那时候我们做了一年多，公司都快倒闭了。就在这个时候，用户告诉我们说：“你们不要做单页了，你们做合订本，我们可以放在书架，也可以借给别的医生去看，不会丢。比如我看了一篇文章挺好，但是回头在网上找就找不到了。”

于是我们就开始做合订本，就是从那个时候开始，我们的财务状况就有好转，是用户认可这个合订的产品。

接下来才开始做直播，直播其实也很偶然的。当时其实是为了推广CR，但是发现用户的需求极大。所以如果用户觉得这个东西好，那我们继续做就好了，接下来又开始做会员...然后公司财务状况又进一步好转。

所以我认为极周实际上，就是一个用户公司，没有用户的支持，也没有极周的今天啊。我们是受益者，所以特别关注用户的需求。

越粤：但以我对你的了解，早年就去外留学，后来去了大型的国企担任重要的角色，自己的性格能力方面都很不错...这种出身背景，有次我们聊到了你的“精英视角”，你自己也说多少有点。现在看来，“精英视角”和“服务用户”，这个两者之间有没有矛盾？

老魏：这个倒是一个比较新的角度，我还没有太思考过这个问题。

我会觉得我跟这么讲吧，首先我也不认为我是什么精英，因为远远达不到啊。说实话呗，不是谦虚，真的。

我们看看我们理解的“精英”是什么。比方说像在中国古代，我没记错的话是秦朝，只有能力足，才能够参军打仗建立军功。

所以这个精英，他是要担负社会的责任啊。那在当前的社会，什么样的人能够成为精英？就是他能够为社会服务：把他放在某一个位置上，他能利用自己的经历和能够组织来的资源，其中也包括他的思考，来做服务——这才叫精英。

我觉得【精英】是我们努力的方向，但是可能目前我们还在努力的过程当中。所以我认为“精英视角”跟“用户服务”，实际上应该就是一体的东西。我认为应该不是分割的东西。

越粤：做了五年的用户服务了，在这个过程里面，用户在变吗？

老魏：这肯定的，我跟大家大家举得比较通俗的例子哈。就是我们可以回想：我们小的时候父母关心什么问题？那个时候叫做“学好数理化，走遍天下都不怕”，对吧？

那我们看一下现在的父母关心什么问题？你不光把课业要做好，然后学钢琴还有运动。实际上教育这件事儿本身的需求都在变化。口腔行业教育变化也是非常快的，我们做教育就非常敏感。比方说比较早的时候，极周刚开始做的时候，大家还关心树脂、修复这一类的东西。而最近两年大家关注什么？关注种植啊，关注正畸这样的话题。

从我的理解来看，包括台湾在美国和日本的过了种植的热潮这个阶段，未来可能又开始关注固定修复这些东西，都有一个发展趋势的。

越粤：我在这里打断一下，你觉得这种发展的趋势或者变化的趋势，它的核心动因是什么？

老魏：变化的动因其实就是：社会的变化，也就是市场的变化。

越粤：你说的“市场的变化”，可以理解为是消费者认知与牙医的认知，一种共同互动吗？

老魏：我认为是互动的，但可能更多的来自于消费。就像我服务于医生一样的，每个医生其实都是服务于患者，要从这个角度去看。

我们也经常跟我们的老师去聊天，他们就聊过这个问题：比方说一口牙，患者认为的好，跟医生认为的好，可能是两种状态。

比方说贴面，患者认为的美，跟医生认为的美可能是不一样的。那究竟是以医生的为准，还是应该以患者的为准？这就要看情况了，对吧？

做治疗计划当中，这个患者如果是明星，那可能ta要快速做一口很美的牙，ta也可能认为好莱坞白就是美。但是在日常生活当中，可能大家认为这种“美”得有点过了。但明星他上镜头，就是很美的啊。

所以我认为医生一定要更多的要去看市场，要去看用户的需求，要看这个具体场景。

越粤：你之前说几年前就开始尝试给用户新的课程、新的知识结构，是指“带用户看市场”？当时做的怎么样？

老魏：其实18年我们就开始做这方面的尝试了，只是当时其实没有我们想象的那么火，但我们一直认为这件事极度重要。

第一，是因为每个医生都需要，或者每个门诊都需要；第二个呢，我们当时还是发现很多医生还是会比较关注技术的问题。

我说这个东西是没有错的，只是当时大家可能所处的阶段不一样，因为大家那时候不需要这个东西。但是我们还是希望在大家心目当中，种下一个种子。让大家知道这事很重要，大家需要的时候，知道到哪里来找。

越粤：当时的一个状况，算是极周某种意义上的一种尝试失败吗？

老魏：我认为不是失败。其实就这件事本身，还在持续的发展过程当中。

可能大家并不知道的是，我们每一年都会做将近十种尝试。这五年的时间，我们做了30多种尝试。那你说过去做的都不成功吗？其实课程直播也是我们的尝试之一，合订本也是我们的尝试之一...所以我们只有不断去创新，不断去尝试，才能找到用户的点——因为我们得不断去测试。

这个东西还有另外一个角度，比方说哪一部电影能火，比如说：《你好，李焕英》，最初没有人知道会那么火。有很多的电影，找了最好的导演，最好的编剧，最好的演员来拍，但是拍完之后也不火...所以我认为这个东西，跟其他很多因素都有关，比如时机。

越粤：所以从去年我们开始聊【好的牙·思维宫殿】这个项目，当时你是有一瞬间的感受或者感知：这个时机到了吗？

老魏：“时机”这事啊...我们先说回教育，极周实际上叫做继续教育。

什么叫继续教育？是相对学历教育而言。比方说大家不管是学专科、学本科学、研究生、博士生...其实都是学历教育的部分；大家进入临床之后，就脱离了学历教育，这一部分就都是继续教育的部分。

那继续教育的特点是什么？

第一要实用，能帮助大家解决临床问题；

第二是一定要把大家教会；

第三是要给大家更多的视野，辅助他们做更好的决策。

【思维宫殿】这个项目，在我看来就更像一个通识教育，它给大家的是和行业相关的综合素质，也是要给大家更多的视野和可能性。

所以我们一直都在关注教育这件事的本身，在什么阶段、应该是什么形态。

越粤：但【思维宫殿】的项目，也可能是一个细水长流的过程。这些课程，不比技术，是思维和视角的知识，也不是马上上手学得会的。这又出现了一个很重要的矛盾，和你刚刚在聊到的“今年的你更加讲究效率了”   似乎有些背道而驰？

老魏：其实我认为还是不矛盾的。

极周的课程是一个刚需产品；那【思维宫殿】呢？他对于一部分人是刚需产品，比方说对于韩亮老师的管理课程，有些用户说听不懂，但是我们也发现有一批用户是极认可的。所以我们要找到那些对的用户。

但比方说我讲树脂技术，讲拔牙技术，可能对所有医生都有帮助。有的医生想做一辈子医生，也不牵扯管理。但是，我想说的是“你掌握管理，肯定更好”。

思维宫殿法务课老师欧阳宇贤×极周教育CEO魏庆华

越粤：从你的角度来看，【思维宫殿】还有【极周教育】这两者的本身，在商业模式层面，应该归于知识付费吗？

老魏：我们比较早就思考过这个问题，应该是17、18年的时候，那个时候其实“知识付费”也蛮火的。

后来我们这么认识这事：我们认为自己不属于知识付费的范畴，属于教育的范畴。如果再细分一些，我们属于在线教育的范畴。

我们理解的知识付费，实际上是一个交付的过程，就像你买任何东西一样，只不过你交付的是知识。但教育与知识付费不一样，知识付费是交付完成就完成了，没有后续。教育是希望把用户教会，教会这件事本身，一定不是一次性的。

所以我们有课程体系设计，也在提供后续的服务，例如训练营，老师的答疑...都是带着大量服务做的，实际上对我们来讲，相比纯粹的知识付费，还要增加非常多成本。

越粤：如果我们从教育这个范畴在看，【口腔在线教育】在你来看，终局会是什么？天花板可能在哪？

老魏：说实话我们也在摸这个天花板。在2019年年底的时候，我们累积用户数是35w，那一年我们增长了9w。在那一年，我们也想35w是不是到头了？

结果2020年，当时有可能是受疫情影响，（用户）还是在增长。我认为今年的数字，按现在的趋势下，不会低于去年。

所以他的天花板究竟在哪？就从用户数量上来讲，我认为还要摸索一段时间。“中国医生有那么多吗？”许多人会问，其实这里也包括许多群体，包括学生、助理、护士、技师...

对于极周的终局来讲，在我心目当中，“极周的终局一定是在教育这个领域当中，寻找他的终局。”

可能未来，我们希望极周作为一个类似于学校学院这样的机构，因为教育机构的终极目标一定是一个学校。我相信极周的未来，他会从一个公司，变成一个非盈利机构。

越粤：你刚刚提到的学校、非营利性组织，其实从性质上面来说可能会有一点“去公司化”，更偏向于社会组织。我再确定一下：这真的是你想要的一种状态吗？

老魏：在我心目当中，这两种机构（公司与NGO）其实没有本质的区别，都是社会的一个单元。

举个例子，有些人会拿平衡生活与工作为例。我认为，工作不就是生活的一部分吗？是必不可少的一部分，而且是我很享受的一部分，我从工作当中其实获得了巨大的满足和喜悦。

人生的不同阶段，都会有不同的侧重点。思考好了，选择了，就去做就好了。

#番外：

老魏，自嘲自己过去在圈中，就像一个“老干部”。极周成立五年，现在的老魏倒是有些“返老还童”的意味。所以“创业”究竟是什么呢？它和“生意”迥异，不是交易。很多时候，创业的过程，你都不知道，投石问路问的是哪条路？

所以，创业这事儿的本身，就是去不断探索自己的边界、与认知世界的方式——我们称之为“自选”生活方式。时隔五年，老魏依然是“老干部”般沉稳的，只是在这份“沉稳”之外，在他奶奶灰的发梢上，时不时露出不少好奇心的光泽。你说这枚“好奇心”原来有没有？我相信是有的，只是如今的极周、如今的老魏，有了五年创业之路的丈量，有了更多的底气。

有了底气，就 有了更多崭新的勇气。

文字版据聊天前后内容略有调整

视频剪辑版已上传，但前半段音轨问题明显

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